有時候常聽到人說,車田正美討厭巨蟹,理由多半是無戰績、挨打、反派等等。並且接著就會有人說,誰叫巨蟹搶了老車的女友,老車真是沒肚量!

        鑑於這些說法只是捕風捉影,又長期的造成了部分粉絲不必要的負面情緒,決定還是寫個帖子辟謠一下。

        (作為佐證,本帖關於車田老師連載聖鬥士前上一部作品《熱拳本色》的內容也會不少)

       (感謝友人吹水協助共同完成,第一次寫這麼需要邏輯的帖子,實在是費了不少腦神經><)

       

        1.關於黃金聖鬥士的原型說?

        黃金聖鬥士的原型說可以說是五花八門,目前網路上主要流傳兩個版本,有些人物多樣性一點例如巨蟹座,目前我看過的說法有:神社看門人、車田老師的暴躁房東、暗戀對象的男朋友、橫刀奪愛的第三者。

        如果跟日本人提起這個原型說,十個人中有十個人會大呼「哇真有這種事啊!」

        即便在角色待遇評價上,他們也嘻笑牛魚蟹是星座種姓制度的底端,不少人覺得待遇不好,不過也就僅止於此,並沒有任何關於這方面的傳言。

       

        倒是熱拳裡確實有巨蟹主角和射手主角搶女主角的劇情,但是劇情和作者生活上的連繫不該輕易揣測。並不是說漫畫裡有這一段,就一定是來自於作者自身經歷。再者關於這一段劇情,有看過的人就曉得是相當熱血的,而且即便射手主角輸給了巨蟹主角,他們的友情私毫未損。況且就算可能真有其事,既然先於聖鬥士星矢的熱拳本色裡作者沒有表現出任何負面情緒,為何反而幾年後忽然想要“報復”呢。(熱拳連載時間為1977~1983年,星矢則是從1985年年底開始連載)

       

        再者從星座的角度來說,車田對十二星座並沒有很了解,就像許多人吐槽XX座不像XX座,而車田老師在聖鬥士聖衣大全的訪談裡也有提及,黃金聖鬥士的設計方式是從星座名稱給他直觀的感覺來設定的,例如獅子座要畫的有男人味一點,乙女座就秀氣一點。(螃蟹……好吃一點?)。由此可見,老師確實沒有把星座跟性格特徵連繫起來,一個不關心星座的人,又怎麼會刻意去記住別人的星座,還根據星座評斷人品?

       

       

        以及如果角色設定真的是以星座為原型考量的話,那熱拳的主角資料大概也不太合理。

       001  

 

       

        上面人物資料列出的部分即是本作的主要角色,其中影道是劍崎的雙胞胎兄弟,在後期才登場(車田老師專注雙子設定三十年……),另外五位便是主角群。

        如果說老車對星座有所偏愛的話,確實出現雙子座、處女座以及射手座並不意外,但是設定為巨蟹座的高嶺龍兒跟劍崎順,其實才是熱拳最重要的核心角色,光是兩人的宿命之爭就占了單行本三分之一(25)

 

        也因此也有人特別說熱拳本色的巨蟹是人生勝利組

 002  

        (リングにかけろ是熱拳本色的原文名稱)

 

        2.迪斯馬斯克的待遇很不好?

 

        既然如此,大概會有人問,“那為什麼聖鬥士裡的巨蟹待遇這麼差呢?”

        私心上我也希望迪斯的表現能夠再威風一點,不過說待遇差還真不覺得。雖然戰績比較直觀,但是作者對角色是否上心,絕對不只打架輸贏而已。

        關於迪斯馬斯克的一些細節,個人認為有三種可能因素導致了未被察覺。

        第一種資訊不流通的情況,又要分兩種來講。

 

        a)具有文化特色獨特的個人用語

        例如過去在漫畫裡看到這一段時,很多人以為是印刷錯誤的兩個“P!”

       003  

        其實是當時車田老師最喜歡的女星酒井法子的創造的流行用語Nori-P

        這個流行語的特徵是,講話句尾帶P或是部分詞彙使用マンモス(毛象)取代,例如いただきマンモス(我開動了)

       004  

        到現在他們的合照還放在官網上。

        從冥界篇開始迪斯講話偶爾帶P,雖然上圖最明顯的捏他部分已經在完全版修改,還有不少P留在對話裡。或是挨打尖叫的時候,別人可能發出“挖啊啊啊啊──”他喊的卻是“多批───!”

        這些部分大概太難翻譯(或是說太搞怪)所以中文版是看不到的。

       005  

        如果忠實翻譯的話會變成這樣

       006  

       

        恩有那麼點不能直視呢(請念“批”不要念成拍或屁)

 

        關於翻譯問題還可以提個「あじゃぱー」(阿夾趴─)

       007  

        這是個1951年由喜劇演員伴淳三郎創造出來的用語,用來表達自己的驚訝與困惑。

        (看看迪斯首次被紫龍揍飛的時候,竟然使用了三十多年前的用語來邊尖叫邊表達自己的驚訝,多麼有文化)()

       

        b)官方雜誌未引入

        在此先放上最近才入手漢化的0203年官方出版《コミック特盛》裡面《告訴我吧史昂大人》問答集和兩人有關的內容。

       008  

009  

       

        (其實第四期還有一個問題是問迪斯為何那麼喜歡說四字熟語以及使用漢字,史昂回答說因為其他人還小所以迪斯總在他的命令下東奔西走自然懂了點東方語言,配圖還說他日文很好。不過這一段處理好的圖源在我一個忙碌到不見蹤影的朋友那裡所以只有原文就不發上來了。

        以及事後我也順手進行了統計,發現迪斯相當喜歡講成語,跟其他人比起來頻率頗高)

        (回歸主題)

 

        冥王篇迪斯馬斯克和阿布羅迪回到哈迪斯城的片段,究竟是真降還是假降一直備受爭議,不過02年的問答集中明確指出他們的背叛是假象。

       010  

        既然如此我想討論一下他們在哈迪斯城的行為發言,在問答的配圖裡提到,他們是背負著某個重大使命返回哈迪斯城的。

       

       011  

 

        雖然這段對話語氣狼狽,不過這段畫面有兩個可疑點。

        第一哈迪斯城是在地面上的據點,只有靈魂的死人是沒辦法來到地面的。

       012  

        穆在使出星光的時候曾說過,迪斯馬斯克和阿布羅迪的肉體已經徹底從世上消滅了,給送到了地獄裡,隨後兩人便消失了,這對白有非常強烈的暗示性。

        但是仔細一想他們都還穿著冥衣,承受了足以讓肉體被摧毀的衝擊冥衣卻僅是破損並不合理,而且兩人之後再度登場的地方並非穆所認為的冥界而是處在地面的哈迪斯城,顯然當時並未死亡。

       013  

        再者上面問答集的配圖中提到返回哈迪斯城使用的字眼是“舞い戻る”,證明阿布羅迪和迪斯馬斯克是憑自己的意志主動回去而非遭到遣返,考慮到星光並沒有成功使他們肉體消失、抵達冥府,很有可能是在被星光擊中的過程中以自身力量移動到了哈迪斯城外。

 

        第二便是迪斯馬斯克要求見哈迪斯的目的

        配圖裡提到的重大使命是甚麼呢?既然他們是主動回去的,那“再給一次機會,讓我們見哈迪斯陛下。”似乎是個謊言,因為他們並不是真的用掉了原先那個機會(並未死去)

        那他們的“重大使命”恐怕就藏在這個謊言裡。

       014015016  

 

 

        撒卡修三人在完成任務來見潘朵拉的時候,也提到了想見哈迪斯,這次明確指出了他們的目的是哈迪斯的項上人頭。

        自主回到哈迪斯城,特地捏造謊言要求見哈迪斯,阿布羅迪和迪斯馬斯克的目的,和另外三人應該是一樣的。

       

 

       

 

        第二種,其實相關資訊是有的,只是知名度不夠,例如02年的官方小說《巨人戰爭盟之章、血之章》

        這部小說連載於02(02年真是豐盛的一年……)因為改動了一些聖鬥士的設定(不同的族群可能有同樣的星宿等),作者自稱「與其說是平行世界,不如說是偽傳」,不過這並不影響在卷末車田老師稱呼此小說為第一本問世的星矢相關小說,以及故事中隱含探討迪斯馬斯克價值觀的這件事,因為故事主角是他徒弟。

        (補充1 關於為何是第一本問世的小說,先前由動畫版兩位腳本師撰寫的《女神!偉大的愛》、《兄弟的羈絆》等三本是連載於Anime Special的短篇,並未成書)

        (補充2 迪斯馬斯克本來就具有做為教師的基本條件,除了基魯提資料不詳外,教出聖鬥士的人無一例外都是A型血,徒弟沒得到天馬座聖衣的莎爾娜以及教導冰河權力被替換掉的米羅則是B型,而漫畫中沒有出現弟子的A型黃金只剩他一個)

       

        提到這個我還想講一下聖鬥士衍生作品與原作者之間的關連性,其實以前也寫過類似的帖子,只是這次的主題辟謠還是要談及一點關連的部分。

        衍生作品只要不與原作設定和理念過於衝突,基本原作不會進行干涉,畢竟這已經是授權給別人的創作了。

        例如02年車田老師做了兩份故事企劃,其中一個就是剛才提到的盟血,另一個是由岡田老師繪製的《聖鬥士星矢Episode G》。

        G的第一卷後記裡有提到車田老師對岡田老師說「按你想做的去做就行了。」    即便是主動的企劃,原作給予的材料也僅是一份企劃書,以及一些對故事的期許。

        有時候會聽到人說“XX的劇本是由車田老師想的”來證明這個衍生作的價值。我認為這種想法是相當古怪的,一個作品的好壞,不去看作者本身的創作能力,甚至將劇情想法託與他人,使作者成了代筆者……即使沒有這方面的“加持”,好作品還是好的。

        (還是回歸正題)

 

        自然的車田老師也沒有對手代木說過“前代黃金的人設就參考XX吧。”“我對巨蟹有歉疚感你把這代巨蟹座畫強點吧。”(個人認為他本來就不需要有歉疚感……)

        手代木老師在某篇後記裡提過對於LC黃金聖鬥士的設定,“原本是打算照著SS走的,後來才覺得並不需要這麼做,因此開始有了改動”。此外OVA第二季的附錄有提到,馬尼戈特的設定是手代木老師自己對假如迪斯沒有誤入歧途所做的想像。

        (修羅是完成的聖劍所以艾爾熙德以未完成為主題、卡路迪亞喜歡吃蘋果是因為蘋果的希臘文念做米羅……她的後記總是充滿了黃金聖鬥士……)

 

 

(緊急拉回主題)

 

        第三種可能便是細節就在漫畫裡只是很少人注意到。

        例如常有人說OVA裡增加的笑容很美好,其實這笑容是有原型的。

 

       017  

       

        雖然作畫有點崩……不過很明顯的在史昂陳述他們不得佯裝成哈迪斯的刺客,眾人面色凝重的時候,唯獨迪斯馬斯克露出了毫不在意的笑容。

 

 

        其實我認為跟迪斯有關的細節實在是太多,去年開始我就試著在寫以聖鬥士人物為題目的各種討論帖,總是迫不及待的想先寫迪斯的部分,結果每次沒多久又挖出了新的細節,至今電腦裡存下來的內容,已經比上一版又多了一倍。

 

        究竟車田是將巨蟹和雙魚塑造成簡單粗暴的反派,還是埋下了線索卻不被人深思?

 

        雖然,車田老師對聖鬥士裡的巨蟹座的角色定位不合大眾所希望的威風凜凜,從於比良坂中初次被紫龍揍飛的時候「あじゃぱー」開始,大概就注定是個諧星了吧。

       

        (插嘴說一句車田本人也挺喜歡把自己畫成搞笑役的,開始連載星矢前有個神輪會的短篇。其中一篇他歡欣鼓舞去編輯部收巧克力,卻發現都是給劍崎的,氣的向熱拳主角群宣戰,賽中助手們一個個被打死,隊長戰車田竟然想使詐然後自食惡果慘死……)

       

        我想諧星也沒甚麼不好,正因為他可以形象崩壞,官方各種重製在處理他的戲份的時候,都比較奔放些,娛樂效果也集中在他(和可以裸奔的黑撒)身上。

        例如25周年的柏青哥機台,除了正規闖宮關卡外設有個迪斯的隱藏關卡,他會隨機跳出來把玩家抓進比良坂去,湊出他指定的卡集才能出來,在等待破關的過程中迪斯會在角落看著玩家,隨著情況搖頭晃腦、拍腦勺、打哈欠、打瞌睡等等(這些表情在其他黃金聖鬥士的身上官方是不敢玩的)

       

        並且就算遊戲裡角色戰鬥力比其他人物低,也不表示受到官方冷落,在PS2冥王十二宮篇的時候阿布和迪斯甚至隨著黃金聖衣和冥衣排列組合光兩人特殊對話就有四種。兩人皆穿冥衣的時候對話是這樣:

 

        蟹:地獄に落ちても咲き誇る、それがお前の意地って訳かい

        魚:邪悪の仮面に誇りを隠し、君も損な性分だな

        蟹:即使落入地獄也要絢爛盛放,這就是你的意志,是嗎

        魚:將榮耀隱藏在邪惡的面具之下,你也是得不到好處的稟性呢

        (翻譯By雪莉喵)

 

       

        即便迪斯馬斯克的戰績是不好看,但是也是個很有意思的人嘛。如果被那些傳言影響而無法平心看待作品中的細節,不是很可惜嗎?

 

 

 

附錄:

        凌晨躺在床上我又想到一個問題,冥鬥士受到哈迪斯庇護因此才能活的往返冥界(但是被打死還是會死),在ND裡車田老師又明確指出這意思是“穿著冥衣的人能自由往返冥界”。

       018  

 

        也因此迪斯被自己冥界波擊中的時候,雖然承受了衝擊,仍留在聖域(倒推證明SS的冥鬥士能夠往返就是因為冥衣加持,只是沒有明說)。那麼兩人被拉達扔進冥界入口的洞穴後,也應該能自由行動才是。

 

        此時突然明白了一件事的我直接從床上跳了起來。

       008

        以前在給這段鑲字的時候,我並不是非常明白這個童虎究竟是在哪裡在什麼情況下遇到阿布和迪斯,儘管史昂說這只是他的推測。

        然而這個推測卻有兩個關鍵字,第一是化為飛灰,也就是說史昂認為在自己時間到的時候阿布和迪斯還活著;第二是冥河,是前往冥界優先會抵達的地方,為何史昂會認為他們會在那裡相遇呢?也許他曾經交代過甚麼。不過更重要的是,童虎在到達冥界後就消失了直到撞牆前。

 

 

 

 

……原來你們三個一起在冥河摸魚啊!!!!019  

冥河只有滑溜溜的溺水死人啊!!!!!019

 

摸死人好玩嗎!!!!!!!019

 

 

        迪斯:老師我跟你說點訣竅,我之前曾經被這些死人抱過,他們都滑溜溜的,腦袋更滑因為沒有頭髮。不過只要朝他們眼睛的大窟窿摳下去馬上就能撈起來啦!

        阿布:老師,我借你小黑吧,它們咬合力比較強。

        童虎:不用啦!老夫用雙節棍去戳就好啦!

 

 

你們在撈金魚啊!!!019

 

 

 

        咳,還是認真來討論一下,考慮到冥界篇劇情有趕劇情傾向。童虎失蹤,帶領紫龍跟冰河的變成加隆,車田老師原本是要讓童虎進行其他事情卻為了趕進度遭到刪除的可能性不是沒有。

        不過基於沒畫出來,還是暫定他們在摸魚吧,倒是可以探討一下史昂他們的消失順序。

        不少人吐槽過史昂消失的時候希臘天空未明,撒卡修在哈迪斯城卻已天亮的事情。確實車田並沒有考慮到時差,否則黃道篇前夕迪斯就不會在廬山的大白天來暗殺童虎了(當時的聖域是凌晨)

        在雙AE較勁、雅典娜要求穆米艾三人將撒卡修背上來後,冰河從火鐘判斷時間已經過了八小時多,緊接著星矢醒來說火鐘快要消失了(未指明時間。做為少年漫畫的主角,他能昏這麼久真是不可思議)

        也因此其實在雅典娜自盡後還剩下多少時間,並不是那麼明確。

        此外關於十二小時之後會消失或是天亮會消失這裡也有個疑點,因為聖戰的夜晚不可能持續十二小時。(朱利安的生日是三月二十一,之後覺醒下了十天的雨才進入海皇篇,冥王篇一定是四月的事了。而且他們也不是一入夜就入侵,一開始都有雜兵打瞌睡了)

        所以關於十二小時與天亮消失的條件,也許該視作兩種條件。史昂消失的時候還滿天星斗,不是因為陽光,而是因為已滿十二小時。(在史昂的回憶裡被哈迪斯喚醒時只有他獨自一人,做為教皇很有可能優先被喚醒來談條件去統率其他死掉的聖鬥士)

        撒卡修三人因為照到陽光而消失,是否滿十二小時不詳。或許被扔進沒有陽光的冥界的阿布和迪斯,可以待的再久一點。

 

        只是無論如何,若真的阿布和迪斯見到了童虎,在那之後時間也差不多了,最多從史昂那裡轉告了甚麼訊息後也化成灰飛,連忙拿聖衣去報名聖域拆遷大隊了吧。

       

       020  

 

        別鬧啦童虎老師022  

 

 

wwcat123 發表在 痞客邦 PIXNET 留言(1) 人氣()


留言列表 (1)

發表留言
  • christina0423
  • 寫得好棒!!邏輯性超強的~~